Jovens críticos e interventivos

Para todos os jovens com espírito crítico que gostem de discutir ideias sobre diversos assuntos. Porque ''da discussão nasce a luz''!


    Religiões e crenças

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    Re: Religiões e crenças

    Mensagem  RCN em Dom Mar 08, 2009 6:09 pm

    Concordo inteiramente com o comentário do Bigos. O budismo é aquela coisa da paz de espírito e que, como se vê nos desenhos animados, o bem está bem e o mal está mal. E se é considerada uma filosofia, não foi um grande filosofo que a criou.

    ''Ler um livro de budismo é a mesma coisa que ler um livro de auto-ajuda.''- Acho que diz tudo.
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    Re: Religiões e crenças

    Mensagem  Amartia em Dom Mar 08, 2009 6:12 pm

    Tudo o que aprendi sobre budismo, que é muito pouco, foi na internet. É normal que encontres coisas parecidas Razz Não é uma religião de preguiçosos, tambem podes aprender coisas sobre cristianismo na internet...ou não? Se quiseres tambem podes ir ler resumos de livros que não tens paciencia para ler ou não? Wink Hoje em dia na internet encontramos muita informação GRÁTIS.

    Qual é a diferença entre eu ler isto que li na internet e num livro? Isso faz com que seja facil? Eu só falei nas coisas bases. Tu quando aprendes matemática tambem começas pelo básico (como em tudo) depois aprofundas. Claro que o que vai para além do básico não se encontra imediatamente.


    "Mas finalizando, budismo é a religiao dos intelectuais perguiçosos que são budistas pa dizer que não são cristãos mas no entanto pensam muito, mas estranhamente todos os intelectuais escolhem a mesma religião super basica de entender porque não tem muito que entender, na realidade é só apanhar as noçoes básicas e inventar umas banhadas para parecerem muito inteligentes. Ler um livro de budismo é a mesma coisa que ler um livro de auto-ajuda." Errado. Já leste algum livro de budismo? Pode assemelhar-se muito a um livro de auto-ajuda pelo simples facto de ter como principal objectivo acabar com o sofrimento. Mas Budismo não é só isso, tens toda uma componente histórica e cosmológica interessante de ser estudada. Cada qual com a sua opinião, e eu respeito, apesar de não concordar.

    Não acho que seja uma religião da moda. Pelo menos não gosto de budismo por isso. Penso que pode ser pensada como uma coisa "in" por pessoas que não querem saber muito sobre isso e ficam pelos conceitos básicos porque assim se podem gabar que afinal até são cultos. Mas acho que estão a ver as coisas de uma forma muito generalizada.

    Falo por mim, não sei quase nada de Budismo (só sei o que li na net) e já li coisas com as quais não concordo apenas gosto de estudar coisas que não sei bem e vou continuar a estudar mais um pouco para saber mais. E comecei a ter interesse em descobrir o que é o Budismo porque adoro a cultura oriental ^^
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    Re: Religiões e crenças

    Mensagem  Trevas em Dom Mar 08, 2009 6:23 pm

    bigos escreveu:Ler um livro de budismo é a mesma coisa que ler um livro de auto-ajuda.

    De facto, acho que funcionaria mais como livro de auto-ajuda do que qualquer outra coisa lol

    Eu estava aqui a pensar numa coisa:

    - uma pessoa crê em algo que está relacionado com uma determinada religiao
    - se crê, a tal religião é realidade para essa pessoa
    - se a pessoa age contra os principios dessa mesma religião, está a ser hipocrita (ou a portar-se mal) ou a religião deve ser separada de tudo o resto e invocada apenas quando útil?

    Se por um lado se admite que a religiao vem preencher a necessidade de entender o que não podemos explicar de forma lógica, ao admitirmos a sua existencia não deviamos estar sempre em conformidade com ela?

    Bom, sei lá, eu perfiro dispensar todo o tipo de crenças e afins. Porque, na pratica, há palhaçada a mais envolvida.
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    Re: Religiões e crenças

    Mensagem  RCN em Dom Mar 08, 2009 6:26 pm

    ''Tudo o que aprendi sobre budismo, que é muito pouco, foi na internet. É normal que encontres coisas parecidas Razz Não é uma religião de preguiçosos, tambem podes aprender coisas sobre cristianismo na internet...ou não? Se quiseres tambem podes ir ler resumos de livros que não tens paciencia para ler ou não? Wink Hoje em dia na internet encontramos muita informação GRÁTIS.

    Qual é a diferença entre eu ler isto que li na internet e num livro?''- Não fui eu que o disse, mas percebi que é uma religião de preguiçosos porque é demasiado simples e fácil de compreender, e não por ter informações disponíveis na internet LOL
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    Re: Religiões e crenças

    Mensagem  bigos em Dom Mar 08, 2009 6:29 pm

    tambem podes aprender coisas sobre cristianismo na internet...ou não?

    UUUUUIIII, nem pensar que se entende qualquer coisa do cristianismo na net em meio minuto, e olha que ja tive uma vez numa igreja a ouvir um padre a falar e ate tive aulas de moral e sinto que não entendo um terço do que entendi em minuto e meio na wikipedia a ler sobre o budismo. por isso disse que era uma religiao super simples de entender....porque o é!

    a diferença de leres na net e leres um livro e falares exactamente das mesmas coisas?? cheira-me que o livro nao devia valer o dinheiro que deste por ele, porque o conteudo cabia em meia pagina de wikipedia.


    Errado. Já leste algum livro de budismo? Pode assemelhar-se muito a um livro de auto-ajuda pelo simples facto de ter como principal objectivo acabar com o sofrimento. Mas Budismo não é só isso, tens toda uma componente histórica e cosmológica interessante de ser estudada. Cada qual com a sua opinião, e eu respeito, apesar de não concordar.

    e eu não concordo com o argumento que deste para nao concordares comigo.
    1º nunca li nenhum livro de budismo, so a pagina da wikipédia, mas parece que acertei que é mais um livro de auto-ajuda, mas mistificado pelo tempo.
    2º epa não sei se sabes mas nenhum livro de auto-ajuda tem a mesma "componente histórica e cosmológica" porque se tivessem todos a mesma coisa n eram tantos publicados.
    3º essas componentes históricas e commológicas, que até podem ser outras totalmente diferentes, não interessam o que interessa é o objectivo e esse....é o mesmo que o dos tais livros que já estou farto de mencionar.


    Falo por mim, não sei quase nada de Budismo (só sei o que li na net)
    Pensei que tivesses lido o "siddhartha" de Heman Hesse!?
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    Re: Religiões e crenças

    Mensagem  Amartia em Dom Mar 08, 2009 6:33 pm

    vamos por as coisas noutros termos lool
    1-0=1 isto parece-te fácil?
    (x²/y² - y²/x²) / (1/x² + 2/xy + 1/y²) isto pode já não parecer tão fácil...

    e isto é tudo sobre a mesma matéria, matemática. Se te ensinassem só o básico também acharia que era uma coisa para preguiçosos e era uma coisa que não tem interesse, por ser demasiado fácil. Mas existe mais para alem do imediato, e só estou a apontar para isso.

    Eu, como disse, não sei quase nada sobre Budismo e não sei se se vai tornar mais dificil de compreender, mas não excluo essa hipotese mesmo não tendo certeza. E vocês, o que sabem sobre Budismo para dizer essas coisas só por terem lido meia duzia de linhas na wikipedia? Razz Com isto só estou a dizer que não acho correcto afirmarem com certezas absolutas coisas que provavelmente não conhecem bem.
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    Re: Religiões e crenças

    Mensagem  bigos em Dom Mar 08, 2009 6:36 pm

    vamos por as coisas noutros termos lool
    1-0=1 isto parece-te fácil?
    (x²/y² - y²/x²) / (1/x² + 2/xy + 1/y²) isto pode já não parecer tão fácil...

    AH ok então depois, quando poderes, para de dizer coisas de budismo, faceis como 1-0=1 e vai para as dificeis, como isto (x²/y² - y²/x²) / (1/x² + 2/xy + 1/y²).... pra quem leu o "siddhartha" de Heman Hesse (ass?) devias tar a cagar coisas dificeis...como isto (x²/y² - y²/x²) / (1/x² + 2/xy + 1/y²).

    já para não falar que paraste de argumentar, para simplesmente fazer comparaçoes idiotas de matematica com budismo... religiao e ciencia, que melhor comparaçao podias fazer. Smile
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    Re: Religiões e crenças

    Mensagem  Amartia em Dom Mar 08, 2009 6:39 pm

    O livro siddartha tem algumas coisas sobre budismo que quando o li já sabia, ou seja, tudo o que aprendi foi na net.
    Podes ter razão nesse facto da auto-ajuda, porque o principal objectivo é mesmo esse..acabar com o sofrimento mas quando falo em livros sobre budismo são os livros que te dão uma ideia do que é esta religião/filosofia e livros que dizem "procure a sua voz interior"; "medite" e etc lool. E nesses livros que te dão essa ideia falará concerteza de outras componentes sem ser o objectivo mas, que ajudam na compreensão do porquê desse objectivo Wink

    Digo mais uma vez que não sou nem pertendo ser Budista apenas gosto de estudar algumas coisas (isto para que fique claro, ainda me assassinam aqui lool)
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    Re: Religiões e crenças

    Mensagem  Amartia em Dom Mar 08, 2009 6:41 pm

    Não parei de argumentar, apenas usei uma relação para compreenderes que não se pode julgar as coisas faceis quando pouco sabemos sobre elas. A minha argumentação foi uma metáfora..não compreendes metáforas?...
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    Re: Religiões e crenças

    Mensagem  RCN em Dom Mar 08, 2009 6:42 pm

    Amartia escreveu:vamos por as coisas noutros termos lool
    1-0=1 isto parece-te fácil?
    (x²/y² - y²/x²) / (1/x² + 2/xy + 1/y²) isto pode já não parecer tão fácil...

    e isto é tudo sobre a mesma matéria, matemática. Se te ensinassem só o básico também acharia que era uma coisa para preguiçosos e era uma coisa que não tem interesse, por ser demasiado fácil.
    Desculpa mas achei que essa comparação não fez sentido nenhum lol. Percebi onde quiseste chegar... mas não fez sentido silent
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    Re: Religiões e crenças

    Mensagem  bigos em Dom Mar 08, 2009 6:44 pm

    O livro siddartha tem algumas coisas sobre budismo que quando o li já sabia, ou seja, tudo o que aprendi foi na net.

    pronto tas a dar-me razao, o livro n tinha piça nenhuma la para se aprender.

    de forma curta e grossa. budismo n tem nada mais para aprender senao o basico, o resto é só palha, daí ser a religião dos perguiçosos.
    basta ler, tal como tu e eu fizemos, na net meia pagina em meio minuto para saber, na totalidade o que é o budismo.
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    Re: Religiões e crenças

    Mensagem  Amartia em Dom Mar 08, 2009 6:45 pm

    peço desculpa pelo double post mas esqueci-me de responder a uma coisa. Caso não saibas o livro de Herman Hesse é um romance que fala sobre a vida de Gautama e por isso é lógico que não tenha pilhas de coisas dificeis porque não se trata de um livro onde se explica o que é o Budismo.
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    Re: Religiões e crenças

    Mensagem  Amartia em Dom Mar 08, 2009 6:46 pm

    Fez sentido sim, não relacionei religião com ciência apenas relacionei conceitos de fácil e dificil
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    Re: Religiões e crenças

    Mensagem  RCN em Dom Mar 08, 2009 6:48 pm

    Então, metaforicamente, essa metáfora comparou a coleira de um cão com um cavalo.
    Estás a comparar a matemática no seu todo, uma ciência que evolui, etc. com budismo, um cantinho da religião no geral ou da Filosofia. No máximo podias comparar o budismo com contas de somar, uma pequena parte da matemática (mesmo assim era estúpido)
    Eu não me consegui explicar muito bem silent mas foi uma metáfora sem sentido. Neutral
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    Re: Religiões e crenças

    Mensagem  bigos em Dom Mar 08, 2009 6:50 pm

    ok como queiras, o que interessa é que entendi bem e até respondi...mas a metafora foi muuuuiiito fraquinha

    fez sentido sim, não relacionei religião com ciência apenas relacionei conceitos de fácil e dificil

    relacionaste conceitos de facilidade e dificuldade religiosa com facilidade e dificuldade cientifica. são conceitos muuuiiiito diferentes. tal como comparar um ponta de lança com um guarda redes...quem é melhor ou mais importante?


    Última edição por bigos em Dom Mar 08, 2009 6:52 pm, editado 1 vez(es)
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    Re: Religiões e crenças

    Mensagem  Amartia em Dom Mar 08, 2009 6:51 pm

    Bom ok, não vale a pena bater na mesma tecla no que toca a essa comparação lool.

    Apenas estou a dizer que não podemos dizer que uma coisa é x quando pouco sabemos sobre ela. No inicio tudo parece mais fácil, mas não sabemos o que é que há mais para além do que conhecemos e se continuarmos a procurar quem nos garante que continuará a ser fácil? Confesso sim, que é fácil (pelo menos daquilo que eu sei) mas quem me garante que continuará a sê-lo? É só isto que vos estou a tentar dizer.
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    Re: Religiões e crenças

    Mensagem  Amartia em Dom Mar 08, 2009 6:52 pm

    (vocês não compreenderam bem a metáfora..eu não estou a comparar o budismo com a matemática...estou a relacionar conceitos de fácil e dificil ao longo do processo do conhecimento)
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    Re: Religiões e crenças

    Mensagem  bigos em Dom Mar 08, 2009 6:54 pm

    mas tas a falar do processo de conhecimento de duas coisas extremamente diferentes. a comparaçao ta bem feita, mas é uma comparaçao de merda.
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    Re: Religiões e crenças

    Mensagem  RCN em Dom Mar 08, 2009 6:56 pm

    Sim, eu percebi. Mas tu ainda não percebeste: o budismo não pode passar daquilo, porque já sabes os objectivos e as finalidades dessa religião ou filosofia, ou seja, sabes o fim. Tudo o que possas ler sobre isso que seja mais complexo, é para florear. Enquanto, na matemática (comparação tua), tu aprendes o básico e depois avanças, não embelezas esse básico para o tornar mais complicado. Daí o Bigos ter dito que era para preguiçosos.
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    Re: Religiões e crenças

    Mensagem  Amartia em Dom Mar 08, 2009 7:00 pm

    LOOL, mas nesta comparação não me interessa o que eu estou a comparar porque apenas estou a dizer que ao inicio é facil de compreender as coisas (no budismo e na matematica) e depois tornar-se mais dificil (no budismo -ou não- e na matemática). É tão simples quanto isto, estão a complicar um pouco. Mas isso não interessa, ao menos compreenderam o que eu quis dizer...é um começo -.-


    Concordo com o que dizes Rafa, mas digo outra coisa...essa religião/filosofia não é só um objectivo há outras coisas interessantes que secalhar podem ser estudadas. Há mais coisas para além desse fim.
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    Re: Religiões e crenças

    Mensagem  RCN em Dom Mar 08, 2009 7:02 pm

    ''É tão simples quanto isto, estão a complicar um pouco. Mas isso não interessa, ao menos compreenderam o que eu quis dizer...é um começo -.-''

    LOOOL mas tu ainda não percebeste, parece que nem um começo é.
    Também não interessa, já se está a falar demasiado de livros e sites de 'auto-ajuda' xD
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    Re: Religiões e crenças

    Mensagem  Amartia em Dom Mar 08, 2009 7:04 pm

    É.
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    Re: Religiões e crenças

    Mensagem  RCN em Dom Mar 08, 2009 7:11 pm

    Não aguentei LOL. Vou tentar de novo:
    ''essa religião/filosofia não é só um objectivo há outras coisas interessantes que secalhar podem ser estudadas. Há mais coisas para além desse fim.''- dizes que entendeste e depois dizes que há mais coisas para além desse fim lol. Quando eu disse que não há mais coisas para além desse fim, que há mais coisas à volta desse fim. Foi o que disse e repito. O resto já não vou repetir.
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    Re: Religiões e crenças

    Mensagem  Amartia em Dom Mar 08, 2009 7:15 pm

    Loool, eu li o que disseste. Quando disse que há mais coisas para além desse fim foi no sentido em que eu ao dizer que sei o objectivo do budismo não sei tudo sobre ele.
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    Re: Religiões e crenças

    Mensagem  TeCh em Dom Mar 08, 2009 9:09 pm

    bigos escreveu:Eu dou respeito a quem quero e acho que merece o meu respeito. Smile

    Tasse bem, então entre nós estamos conversados para que isto acabe aqui Wink

    RCN, eu não disse que era o divino que tinha feito com que a mulher voltasse a andar, eu disse simplesmente que a religião, longe do fanatismo faz bem às pessoas porque dá-lhes força para acreditar no tal "amanhã" melhor. Eu em parte concordo com o que tu e o restante pessoal até porque até há cerca de 2 anos eu era o primeiro a dizer o mesmo sobre a religião. O problema na minha opinião é que vocês aqui analisam a religião a partir de um extremismo cientifico, vendo só o facto dela não provar nada, ser baseada em histórias, mitos e ignorância cientifica. Por isso é que digo que não estão a separar correctamente o lado politico da coisa com o lado "divino" ou "fantástico" ou o que seja. Como disse no outro post, a religião faz parte da nossa vida, é algo que necessitamos, alguém superior que nos dê uma mão em momentos mais difíceis da nossa vida, faz-nos bem, nem que seja aquela esperança, mas o impacto que a nossa disposição tem em nós próprios e naquilo que nos rodeia tem grande influência para a nossa saúde, e se a crença nesse Deus cristão, muçulmano ou que seja é o que é necessário para dar força às pessoas continuarem a viver e acreditarem não vejo qual é o mal, mesmo que não prove nada.

    Quanto às Igrejas, mandem-nas abaixo, nem que seja para construírem estádios de futebol.

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